中国呼唤工商文明——兼论企业家的社会责任
武克钢:只有把商人的痛处点破了,商人们才会说对啊。干嘛不能建立一个服务于工商业发展的社会制度规则呢?把潜规则抬到桌面上来谈,把明规则定出来,然后我们的子孙后代按照这个明规则往下走,这才是我们今天要做的事情。我在国外留过学,又在官场很多年,我也是很自信很自负的一个人,但我到商场后,还就只有这么玩。回头看,我也没逃出“个人革命”,“个人革命”的能力再强,还是难以长久。工商文明要压住“两暴”力量,我就是担心这种趋向。
穆军:你说这些商人,在老百姓面前好像很自豪,你看我有钱坐奔驰,其实晚上一回家,一人一颗泪,一人一身伤,是不是这个道理?一想社会上这帮王八蛋,非把人气死。我认为现在正好到了一个契机,似乎我们应该想法促成社会形成这种共识。我们简单把社会分成三个群体,工商群体、民众群体和官僚群体,大家一起形成一种共识,把工商从被夹击的这个位置挪到前锋这个位置,如果挪到前锋这个位置,大家都好过一点,这个是个共赢结局。如果继续夹击工商,这必定是个共输结局。为什么说这是个共输结局,逼得商人都到国外去做寓公了,商人都失业了,没税收了,官家更难弄银子了。再说坏点,这个在国外做寓公的,也没闲着,每天通过互联网骂政府。美国的企业家和中国的企业家比,为什么中国的企业家难做,就是因为没有这个社会关于工商至上的共识,社会环境不好。美国企业家只需要克服经营风险,但中国的企业家除了要应对同美国企业家一样的经营风险之外,还要克服巨大的社会风险。社会风险就是别人伤害你,跟你玩超限战。中国的企业家70%的精力都用在对付社会风险,不是对付经营风险,而且这种社会风险,会随着社会环境的恶化慢慢加大,成几何级增长。我们大家及我们的阅历、精力、研究或者我们有一点冲动、有一点激情、或者有一点社会责任感,我们拧成一股劲,从各个角度往这上面添砖加瓦,直到有一天形成社会共识,连老百姓都知道,比如契约精神这样的东西。一定是大家尊重工商文明才会有契约精神的。克钢说的“官本位”,其实是权本位、暴力本位。一官员去看戏,不付钱,冲着要钱的人说“认识我吗?”回答“认识”,啪给个大嘴巴,“认识还要钱”,回答说“不认识”,啪又是一个大嘴巴,“今天就让你认识认识。”你说,看戏付钱,这是工商文明的原则,他老兄不要工商文明,要来个丘八文明,老子有了枪杆子干嘛用呢。如果天下谷企业家文化研究所确定工作,假定我们就定下来出一个专题片,出一套系列丛书,去鼓动一些学者来加盟,就可能形成当年所强调的那种启蒙的作用吧,在形成工商规则的共识上起社会作用。工商文明基础上的法律和道德,承认工商文明至上的社会共识,这是全社会最大的共同利益。美国人喜欢说这样一句话“你想改变你的生活吗?先把你的观念改变了;你想改变他的生活吗?先把他的观念改变了。”
杨鹏:克钢这篇讲话,左中右的不少学者都看过,没有人提出什么反对的意见。一些人准备写评论。反正克钢讲的是大实话,抓住了问题的焦点,表达的是一个企业家应有的立场和理想。只要承认惟有工商业能使中国富强,讲话的基本看法就是符合实际的。
武克钢:无论有什么看法,起码我认为,大家现在主要靠工商文明讨生活,中国要靠工商文明来竞争,如果不提工商文明,他要把秦始皇请出来乱整,恐怕他自己都会认为站不住脚。今天你们几位智者凑在一块,商讨有可能把这个感受形成一种共识。我觉得这种共识比较有可能,我们又不是要搞革命,而是心平气和、老老实实谈问题,是为了解决眼前的问题,是为了找出一条大家共赢的路,是为了企业好,为了职工好,为了农民的孩子有工作,也是为了政府好。现在不是说要建立和谐社会,工商业是和谐社会的基础,是利润、就业和税收的基础,如果工商业不能很好地发展起来,就业、税收和利润一垮,就和谐不了。这是个常识。我只想当个实在的商人,讲话里的东西,只是一点实际生活的体会,加上与杨鹏等朋友交流后弄出来的。
穆军:我记得当年崔健的《花房姑娘》里有一句“你要问我要去向何方,我指着大海的方向”。其实海是什么样,没见着,反正方向是对了。这首歌很可以描述当时的这种心态。
现在可以说了,这个大海,这个蓝色的大海,其实就是以科技创造和市场竞争为基础的工商文明。
吴思:武总的讲话里有两个故事,一是女王要进小伦敦,得敲门得到允许才能进。另一个是德国商会得先授予市长海军上将的头衔,他才能当市长。这两个故事都说明一个最重要的点,就是“谁说了算”。“谁说了算”这就是主义的由来,就是主义的根子。谁做主、谁立法、谁说了算。
这两个故事,在一定特定区域和特定时间是可能的。资本家能说了算吗?面对贵族,贵族是骑士,是暴力的拥有者,资本家怎么能说了算呢?穆军说不能搞超限战,这破坏工商秩序,这样的要求可能在一部分地区有效,一部分地区没效。太穷了不行,他说,我承诺了,我得负责。但我家穷得叮叮当当过不下去了,我的承诺不值钱了,我就翻脸,你怎么着?大主教把这块地卖给你,过两天没钱了,不干了。这种事贵族经常干,说翻脸就翻脸。我说了算,枪杆子刀把子在我手里,你能怎么着?什么时候资本家能够面对暴力集团说,“我说了算”。让你不敢翻脸,这地卖给我就是卖给我了,你不能动不动就拿回去。到这个时候那就是资本面对贵族真正成为主义了,他占上风了。
为什么小伦敦没被拿回来?因为工商业的力量已经很大了,贵族知道他要去夺的话可能会导致麻烦。要把这个真事讲清楚,就特别精彩。
还有市长那件事。敌人攻城,为什么是工商界来守城呢?最有动机守住这个城的人一定是工商界,他们有财产在这里,工人可以跑,官员可以跑,工厂商店跑不了,所以他们才会选出一个人来说,你给我守住,给多少钱,守住了重重有赏,守不住了我们跟你一块死。在这种情况下,商人是损失最大的,因此是最肯玩命的,而且他们动员了最多的暴力资源支持他们,他们是暴力最强者,当然可以说了算。我可以任命你当海军总长,我也可以任命他。
以后资本家们再建立一个机制,让这个海军上将不能翻脸。只要建立起这个权力制衡机制,资本主义在这个城市就成立了。资本主义就是这样一个一个地建立起来的。
我觉得中国人现在都知道问题在哪儿,比如说工商界跟官府的关系,其实很清楚,保护工商业,税基可以扩大,整体利益是最大化的,官府的利益是最大化的,如果破坏工商界,反而不是利益最大化,是自毁利益基础。这是双方的共同利益。
武克钢:工商文明不属于资产阶级的专利,工商文明是一种生产和生活方式,对大家都更好的一种方式。工商集团包含了企业家阶层,也包含了职工阶层,还包含了为工商秩序服务的公务员阶层,大家都吃工商饭。
吴思:中国历史上真正的对立是暴力集团和生产集团的对立。总的原则,应当是生产集团说了算。我觉得资本家一定是工商文明的代表,因为他是工商各种生产要素的组织者,他也是市场需求的发现者,还是组织起资源来满足这个需求风险的承担者,还是资源的提供者,最后办砸了他倾家荡产,他当然是一个核心的组织者,所以说他是工商文明的代表并不错。
但如果他作为全权代表,一切都由他说了算,反而引向一个灾难——过剩。我觉得原始资本主义都是资本家说了算,这个很不好,因为就像马克思说的那样,剥削过分,生产过剩,经济危机,最后伤你自己。让一部分工人也说了算了,结果社会保障和福利制度也建立起来了。实际上我觉得,西方自从芝加哥工人的“五。一”之后,在立法上实现了八小时工作制的要求,工会成了一股政治力量,参与了立法过程,也说了算了,在这种情况下,资本主义就不是资本主义了。因为已经不是单纯的资本家说了算了,工人阶级也说了算了,你怎么还能说我是资本主义呢?一旦工人阶级进来,无产阶级进来,实际上已经不是资本单方面主义,而是一种全民主义了,因为每一个社会集团的各个阶层发表意见了,大家都有权参与立法了,其实这才叫社会主义。社会中的每一个集团都在“主义”,就是社会主义。
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